第254章 关于平定岭南乱的人选
第254章关于平定岭南乱的人选
人们还处于杜如晦去世的悲痛中。
岭南道那边就传回僚人叛乱的消息。
岭南道位于大唐的最南方,地广人少,山林众多,还是部落文化。
在这个时代,将犯人发配到岭南,就是将人丢到语言和文化都不同的地方,是一种很残酷的惩罚。
但那个地方是属于大唐的!
故而岭南道叛乱,大唐得出兵平定。
一众将士纷纷上书,愿意率兵平定!
不过李世民没有立即出兵,而是召集大臣商议。
方源作为长安令,又有平乱经验,被请来一同议事。
“朕即位三年以来,僚人叛乱就发生了三次!”
“太上皇在位九年,僚人叛乱就发生了九次!”
“一年出一次兵,那群没开化的僚人不嫌麻烦,朕还得考虑国家财政,你们说,有没有什么办法一劳永逸的!”
李世民气冲冲说道。
僚人的问题已经是历史问题了。
因为文化和习俗的不同,距离中央又太遥远。
一年大大小小的叛乱不少于一次,很让朝廷头痛。
不平定的话,会影响国家的威信,严重的话会动摇国本。
平定的话,年年都派兵前往,劳民伤财不说,士兵也会有损失。
“陛下,大军横扫吧,把他们打到服为止!”
“我们现在已经平定外乱,有那个时间和精力平定他们!”
李靖作为兵部尚书,第一个发表意见,豪气道。
覆灭东突厥后,他的声望一时无两,被人称为当世军神。
尽管李靖时刻警惕自己不要得意忘形,但偶尔还是忍不住飘飘然。
“一年打,两年打,都打了十几年,还是没有将问题解决,可以说明僚人问题单单是战争不能解决的。”
“陛下,臣以为,僚人依附山林而居,当拊以恩信,以恩德治理他们,教化他们文化,他们自会归属我朝。”
长孙无忌反驳李靖,还提出自己的想法。
“语言不同,文化不同,怎么以恩德治理,怎么教化他们文化?”
李靖略显得不满,在长孙无忌说完后,就进行反驳。
“语言不同,但不代表不能交流。”
“文化不同,但不代表不能交融。”
“花点时间,两地交流,总是有用的。”
长孙无忌脸色平静道。
“花点时间,是花多少时间?”
“两地交流又是怎么两地交流,我们很远的,也没那么多人才。”
李靖冷哼道。
“想要做成事,花多少时间都是值得的。”
“没有人才,那就制造人才,扩招科举人选才行。”
长孙无忌沉吟片刻,沉声道。
“事情不是这样说的。”
“哪怕是百年大计,也得知道花多少时间,而不是乱投精力下去。”
“扩招科举人才,招到的都是世家子弟,他们恐怕不愿意去岭南,臭了朝廷名声而已。”
“依我说,大军横推,狠下心来,将他们彻底打服,才能真正杜绝一年又一年的叛乱。”
李靖神色慢慢恢复平静。
他不是鲁莽的将军,而是统帅,有灵活的头脑。
“好了!”
“还有其他的想法吗?”
李世民打断了两人的辩驳。
不管是长孙无忌还是李靖的想法,都有问题。
长孙无忌的问题是不知道时间成本,以及士子们大概率不会前往岭南,而且还真的可能会影响科举。
李靖的问题是只想到暴力解决问题,但朝廷对于岭南道是不熟悉的,那边山多林多,不是平原,不好开战。
“陛下,臣以为可以参考西汉对南方的治理,以俗治俗。”
“肯定他们风俗的同时,再派人注入我们大唐的文化,最好是两边同婚,让我大唐女子出嫁僚人,教化他们后辈。”
“如此,二三十年后,大部分僚人的后代就会慢慢被我们同化,朝廷再加以控制,引导,招揽等等,岭南的问题得以解决。”
房玄龄站出来,缓缓道。
话落,包括李世民在内的众人露出沉思。
“臣以为,这个方法不是不行,但同样有很多弊端。”
“比如说要出嫁多少女人,才能使得大部分僚人的后代被我们同化?”
“又比如说,我们大唐的女人嫁过去,会不会只成为生育工具,而没有地位教育孩子?”
“最重要的一点是,现在我们大唐要休养生息,将人口提上来,这个时候嫁出去大量女子,国情怎么办?”
王珪也站出来。
但他不像长孙无忌一样反驳李靖。
仅仅是提出自己的意见,对房玄龄的计划提出问题。
“确实是个问题!”
“还有其他相反吗?”
李世民叹息一声,失望道。
天下经历隋朝大乱,民生凋零,人口稀少。
现如今大唐才休养生息几年,还需要大力发展人口。
这个时候将大量的女子嫁过去,对大唐来说就是一个负担。
房玄龄也叹息,知道自己的想法有很多问题,失落地回到位置上。
众人沉默,思考着对策。
众臣中,方源犹豫了良久才站起来。
“陛下,臣有一策!”
方源恭声道。
他本不想出风头的。
但是想了想,这个时候表现一下,晋升刑部侍郎的时候反驳声音应该没有那么大。
于是方源站了起来,准备将模糊记忆里的历史记载搬出来。
“讲!”
李世民有点意外。
他今日叫方源过来,只是让方源露露脸的。
好让他日宣布方源晋升刑部侍郎的时候,在场的大臣们少点反对。
但不曾想,年纪轻轻的方源竟然也有想法,而且还敢在这么多大臣面前说出。
要知道,今日御书房聚集的,除了方源,其他都是四品以上的大臣,国家的真正大臣。
现场众人纷纷看向方源,有好奇,有惊讶,也有轻蔑。
“众所周知,岭南僚人以部落为主,每个部落的首领叫土司,他们的制度是土司制度。”
“在他们的部落中,土司就像是我们的皇帝一样,有着至高无上的权力,管理着部落里的男女。”
“僚人的叛乱,归根结底就是各个部落土司的叛乱,是他们不想朝廷夺取他们对岭南地方的控制。”
方源缓缓说道。
随着方源将岭南情况说出,在场众人的神色都慢慢变得认真。
包括李世民在内,朝廷对岭南的了解都是非常有限的,几乎是放养状态。
其中有几个原因。
一,岭南太远了,一直都是南蛮的称呼,朝廷对岭南不看重。
二,朝廷就没有真正将岭南当作是大唐的领土,它属于大唐完全是因为历史遗留下来的。
三,大唐没有那么多时间治理岭南,武德年间多数是平定诸侯内乱,贞观这几年又有东突厥这个大敌。
“臣以为,朝廷可以承认岭南每个部落的土司,册封他们为大唐的官员,比如封为刺史,俸禄待遇等等,以最高给之,每年三五次对他们进行慰问。”
方源继续说道。
还想继续说下去,但这个时候有人打断。
“我们封他们官,他们会接受吗?”
“岭南大大小小的部落估计有数百上千个吧,这得给多少俸禄待遇啊?”
“至于慰问,他们部落首领,需要我们的慰问吗,缺我们那点礼物吗?”
户部侍郎崔振堂起身,沉声道。
其他人没有说话,看向方源,等方源的解释。
“崔侍郎问得好。”
“我们承认他们的地位,封他们的官,不需要他们付出什么,白拿的好处,正常人来说,都不会拒绝吧?”
“退一步来说,他们虽然屡次叛乱,但如果可以选的话,他们也不想叛乱吧,毕竟底层的僚人会不满的。”
“拿了我们好处,解决了朝廷敌对问题,我以为是可实行的。”
方源朗声道。
现场不是大臣下意识点点头。
“朝廷给他们好处,是为了什么呢?”
崔振堂继续问道。
“为了光明正大插手岭南内务啊。”
“他们都是我们的官了,我们小小管一下没问题吧?我们再时不时关心底层的僚人,也没问题吧?”
“时间长了,底层百姓就知道大唐的后,后续的叛乱,相应者必定会变少。”
方源呵呵笑道。
“万一他们不吃这一套呢?”
崔振堂脸色有点僵。
原本想要反驳方源的,但方源对答如流,听上去比前面几位大臣都要好。
这让他的计划失败,心情不美丽。
李世民神色变得郑重,露出认真聆听的神色。
他也是担心这一点,万一僚人部落首领不吃这一套呢?
“也许会有,但肯定不会全部。”
“我们都知道,岭南是南蛮之地,贫困潦倒,生活艰苦。”
“我们给他们好处,他们肯定会心动,或者还会觉得就算骂了我们的东西,我们也管不到他们。”
“而且还有一点,岭南部落各个首领不都是一条心的,总会有人想要得到我们大唐的好处,甚至是庇护。”
方源自信道。
这一次,崔振堂张张嘴,没有继续问下去,回到位置上坐下。
“说得好!”
“想法很值得讨论!”
“还有吗,说完了吗?”
李世民开心道。
方源的想法给他打通了一个思路。
朝廷可以按照方源的想法讨论和完善。
“还有!”
“朝廷肯定他们的地位之后,在他们部落里设县,县令由他们部落里选举出,同样给予俸禄和福利,但有条件,得符合朝廷三年一调政策!”
“另外,县丞,主簿,以及博士等等,从朝廷中选拔过去时间长了,十年八年或者二三十年,时机成熟后,将岭南的县令调出去,将那些县丞和主簿升上去。”
方源继续说道。
“还有吗?”
李世民眼神更亮。
按照方源的计划,岭南将会由大唐掌控。
而且这个方法还可以运用到其他边缘地区。
“还有一点,就是大家关心的教化问题,以后朝廷尽量不要施行死刑,改为发配岭南,由他们负责教化当地人,将功补过,有回归的机会!”
方源最后说完。
以上,是方源对某历史中的模糊记忆。
因为没有提前总结,所以说得比较粗糙。
“好!”
“说得好!”
“诸位,你们觉得如何?”
李世民拍手叫好。
这法,是真的好,比李靖、长孙无忌、房玄龄时候的都要好。
按照方源的计划去执行,估计都不需要完善,就能够将岭南拿到手。
如果能够兵不刃血拿下岭南,李世民还是非常想要掌控岭南的。
毕竟岭南在名义上就是大唐的领土,也是有很多资源的。
“甚善!”
“我觉得可以!”
“长安令所言极是!”
众人纷纷起身,表示自己的想法。
众人看向方源,眼神变了变,带着惊叹。
在场之中就是方源年龄最小,见解却远超过他们。
这不得不佩服,甚至还佩服已经去世的杜如晦,慧眼识珠。
方源讪讪一笑,装作不好意思向李世民行礼,又向众人行一礼。
风头出了,没有必要再表现得骄傲,低调点比较好。
“陛下,臣以为,还是要一战才行。”
“现在僚人叛乱,得平定之后才好推行长安令的策略!”
“要不然,僚人以为我们大唐羸弱,实行下去怕是困难重重!”
李靖见众人再次坐下后,提议道。
“诸位以为呢?”
李世民神色慢慢变得凝重,沉声道。
确实,战争是很有必要的,毕竟岭南道已经叛乱。
如果连叛乱大唐都不出兵,那天下人如何看待大唐?
“臣以为李将军所言极是!”
包括方源在内,都觉得这一战是有必要的。
只有将他们平定后,才能更好地推行政策,助力小一些。
“有主将人选吗?”
李世民点点头,沉声道。
“陛下,臣愿带兵前往!”
李靖第一时间表态,朗声道。
“区区僚人,岂能让李将军出征?”
“陛下,臣愿意前往,势必平定岭南乱!”
兵部侍郎侯君集朗声道。
“陛下,出征将军或者不需要急着那么快决定。”
房玄龄起身说道。
平定岭南是小问题,大唐出征十多次,都能够平定。
因为大部分时候,朝廷的军队到岭南并没有真正开战,去到就停止了叛乱。
出征岭南,就跟捡功劳一样,许多人都盯上这个美差。
方源也想到这一点,想要提名薛博武出征。
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人们还处于杜如晦去世的悲痛中。
岭南道那边就传回僚人叛乱的消息。
岭南道位于大唐的最南方,地广人少,山林众多,还是部落文化。
在这个时代,将犯人发配到岭南,就是将人丢到语言和文化都不同的地方,是一种很残酷的惩罚。
但那个地方是属于大唐的!
故而岭南道叛乱,大唐得出兵平定。
一众将士纷纷上书,愿意率兵平定!
不过李世民没有立即出兵,而是召集大臣商议。
方源作为长安令,又有平乱经验,被请来一同议事。
“朕即位三年以来,僚人叛乱就发生了三次!”
“太上皇在位九年,僚人叛乱就发生了九次!”
“一年出一次兵,那群没开化的僚人不嫌麻烦,朕还得考虑国家财政,你们说,有没有什么办法一劳永逸的!”
李世民气冲冲说道。
僚人的问题已经是历史问题了。
因为文化和习俗的不同,距离中央又太遥远。
一年大大小小的叛乱不少于一次,很让朝廷头痛。
不平定的话,会影响国家的威信,严重的话会动摇国本。
平定的话,年年都派兵前往,劳民伤财不说,士兵也会有损失。
“陛下,大军横扫吧,把他们打到服为止!”
“我们现在已经平定外乱,有那个时间和精力平定他们!”
李靖作为兵部尚书,第一个发表意见,豪气道。
覆灭东突厥后,他的声望一时无两,被人称为当世军神。
尽管李靖时刻警惕自己不要得意忘形,但偶尔还是忍不住飘飘然。
“一年打,两年打,都打了十几年,还是没有将问题解决,可以说明僚人问题单单是战争不能解决的。”
“陛下,臣以为,僚人依附山林而居,当拊以恩信,以恩德治理他们,教化他们文化,他们自会归属我朝。”
长孙无忌反驳李靖,还提出自己的想法。
“语言不同,文化不同,怎么以恩德治理,怎么教化他们文化?”
李靖略显得不满,在长孙无忌说完后,就进行反驳。
“语言不同,但不代表不能交流。”
“文化不同,但不代表不能交融。”
“花点时间,两地交流,总是有用的。”
长孙无忌脸色平静道。
“花点时间,是花多少时间?”
“两地交流又是怎么两地交流,我们很远的,也没那么多人才。”
李靖冷哼道。
“想要做成事,花多少时间都是值得的。”
“没有人才,那就制造人才,扩招科举人选才行。”
长孙无忌沉吟片刻,沉声道。
“事情不是这样说的。”
“哪怕是百年大计,也得知道花多少时间,而不是乱投精力下去。”
“扩招科举人才,招到的都是世家子弟,他们恐怕不愿意去岭南,臭了朝廷名声而已。”
“依我说,大军横推,狠下心来,将他们彻底打服,才能真正杜绝一年又一年的叛乱。”
李靖神色慢慢恢复平静。
他不是鲁莽的将军,而是统帅,有灵活的头脑。
“好了!”
“还有其他的想法吗?”
李世民打断了两人的辩驳。
不管是长孙无忌还是李靖的想法,都有问题。
长孙无忌的问题是不知道时间成本,以及士子们大概率不会前往岭南,而且还真的可能会影响科举。
李靖的问题是只想到暴力解决问题,但朝廷对于岭南道是不熟悉的,那边山多林多,不是平原,不好开战。
“陛下,臣以为可以参考西汉对南方的治理,以俗治俗。”
“肯定他们风俗的同时,再派人注入我们大唐的文化,最好是两边同婚,让我大唐女子出嫁僚人,教化他们后辈。”
“如此,二三十年后,大部分僚人的后代就会慢慢被我们同化,朝廷再加以控制,引导,招揽等等,岭南的问题得以解决。”
房玄龄站出来,缓缓道。
话落,包括李世民在内的众人露出沉思。
“臣以为,这个方法不是不行,但同样有很多弊端。”
“比如说要出嫁多少女人,才能使得大部分僚人的后代被我们同化?”
“又比如说,我们大唐的女人嫁过去,会不会只成为生育工具,而没有地位教育孩子?”
“最重要的一点是,现在我们大唐要休养生息,将人口提上来,这个时候嫁出去大量女子,国情怎么办?”
王珪也站出来。
但他不像长孙无忌一样反驳李靖。
仅仅是提出自己的意见,对房玄龄的计划提出问题。
“确实是个问题!”
“还有其他相反吗?”
李世民叹息一声,失望道。
天下经历隋朝大乱,民生凋零,人口稀少。
现如今大唐才休养生息几年,还需要大力发展人口。
这个时候将大量的女子嫁过去,对大唐来说就是一个负担。
房玄龄也叹息,知道自己的想法有很多问题,失落地回到位置上。
众人沉默,思考着对策。
众臣中,方源犹豫了良久才站起来。
“陛下,臣有一策!”
方源恭声道。
他本不想出风头的。
但是想了想,这个时候表现一下,晋升刑部侍郎的时候反驳声音应该没有那么大。
于是方源站了起来,准备将模糊记忆里的历史记载搬出来。
“讲!”
李世民有点意外。
他今日叫方源过来,只是让方源露露脸的。
好让他日宣布方源晋升刑部侍郎的时候,在场的大臣们少点反对。
但不曾想,年纪轻轻的方源竟然也有想法,而且还敢在这么多大臣面前说出。
要知道,今日御书房聚集的,除了方源,其他都是四品以上的大臣,国家的真正大臣。
现场众人纷纷看向方源,有好奇,有惊讶,也有轻蔑。
“众所周知,岭南僚人以部落为主,每个部落的首领叫土司,他们的制度是土司制度。”
“在他们的部落中,土司就像是我们的皇帝一样,有着至高无上的权力,管理着部落里的男女。”
“僚人的叛乱,归根结底就是各个部落土司的叛乱,是他们不想朝廷夺取他们对岭南地方的控制。”
方源缓缓说道。
随着方源将岭南情况说出,在场众人的神色都慢慢变得认真。
包括李世民在内,朝廷对岭南的了解都是非常有限的,几乎是放养状态。
其中有几个原因。
一,岭南太远了,一直都是南蛮的称呼,朝廷对岭南不看重。
二,朝廷就没有真正将岭南当作是大唐的领土,它属于大唐完全是因为历史遗留下来的。
三,大唐没有那么多时间治理岭南,武德年间多数是平定诸侯内乱,贞观这几年又有东突厥这个大敌。
“臣以为,朝廷可以承认岭南每个部落的土司,册封他们为大唐的官员,比如封为刺史,俸禄待遇等等,以最高给之,每年三五次对他们进行慰问。”
方源继续说道。
还想继续说下去,但这个时候有人打断。
“我们封他们官,他们会接受吗?”
“岭南大大小小的部落估计有数百上千个吧,这得给多少俸禄待遇啊?”
“至于慰问,他们部落首领,需要我们的慰问吗,缺我们那点礼物吗?”
户部侍郎崔振堂起身,沉声道。
其他人没有说话,看向方源,等方源的解释。
“崔侍郎问得好。”
“我们承认他们的地位,封他们的官,不需要他们付出什么,白拿的好处,正常人来说,都不会拒绝吧?”
“退一步来说,他们虽然屡次叛乱,但如果可以选的话,他们也不想叛乱吧,毕竟底层的僚人会不满的。”
“拿了我们好处,解决了朝廷敌对问题,我以为是可实行的。”
方源朗声道。
现场不是大臣下意识点点头。
“朝廷给他们好处,是为了什么呢?”
崔振堂继续问道。
“为了光明正大插手岭南内务啊。”
“他们都是我们的官了,我们小小管一下没问题吧?我们再时不时关心底层的僚人,也没问题吧?”
“时间长了,底层百姓就知道大唐的后,后续的叛乱,相应者必定会变少。”
方源呵呵笑道。
“万一他们不吃这一套呢?”
崔振堂脸色有点僵。
原本想要反驳方源的,但方源对答如流,听上去比前面几位大臣都要好。
这让他的计划失败,心情不美丽。
李世民神色变得郑重,露出认真聆听的神色。
他也是担心这一点,万一僚人部落首领不吃这一套呢?
“也许会有,但肯定不会全部。”
“我们都知道,岭南是南蛮之地,贫困潦倒,生活艰苦。”
“我们给他们好处,他们肯定会心动,或者还会觉得就算骂了我们的东西,我们也管不到他们。”
“而且还有一点,岭南部落各个首领不都是一条心的,总会有人想要得到我们大唐的好处,甚至是庇护。”
方源自信道。
这一次,崔振堂张张嘴,没有继续问下去,回到位置上坐下。
“说得好!”
“想法很值得讨论!”
“还有吗,说完了吗?”
李世民开心道。
方源的想法给他打通了一个思路。
朝廷可以按照方源的想法讨论和完善。
“还有!”
“朝廷肯定他们的地位之后,在他们部落里设县,县令由他们部落里选举出,同样给予俸禄和福利,但有条件,得符合朝廷三年一调政策!”
“另外,县丞,主簿,以及博士等等,从朝廷中选拔过去时间长了,十年八年或者二三十年,时机成熟后,将岭南的县令调出去,将那些县丞和主簿升上去。”
方源继续说道。
“还有吗?”
李世民眼神更亮。
按照方源的计划,岭南将会由大唐掌控。
而且这个方法还可以运用到其他边缘地区。
“还有一点,就是大家关心的教化问题,以后朝廷尽量不要施行死刑,改为发配岭南,由他们负责教化当地人,将功补过,有回归的机会!”
方源最后说完。
以上,是方源对某历史中的模糊记忆。
因为没有提前总结,所以说得比较粗糙。
“好!”
“说得好!”
“诸位,你们觉得如何?”
李世民拍手叫好。
这法,是真的好,比李靖、长孙无忌、房玄龄时候的都要好。
按照方源的计划去执行,估计都不需要完善,就能够将岭南拿到手。
如果能够兵不刃血拿下岭南,李世民还是非常想要掌控岭南的。
毕竟岭南在名义上就是大唐的领土,也是有很多资源的。
“甚善!”
“我觉得可以!”
“长安令所言极是!”
众人纷纷起身,表示自己的想法。
众人看向方源,眼神变了变,带着惊叹。
在场之中就是方源年龄最小,见解却远超过他们。
这不得不佩服,甚至还佩服已经去世的杜如晦,慧眼识珠。
方源讪讪一笑,装作不好意思向李世民行礼,又向众人行一礼。
风头出了,没有必要再表现得骄傲,低调点比较好。
“陛下,臣以为,还是要一战才行。”
“现在僚人叛乱,得平定之后才好推行长安令的策略!”
“要不然,僚人以为我们大唐羸弱,实行下去怕是困难重重!”
李靖见众人再次坐下后,提议道。
“诸位以为呢?”
李世民神色慢慢变得凝重,沉声道。
确实,战争是很有必要的,毕竟岭南道已经叛乱。
如果连叛乱大唐都不出兵,那天下人如何看待大唐?
“臣以为李将军所言极是!”
包括方源在内,都觉得这一战是有必要的。
只有将他们平定后,才能更好地推行政策,助力小一些。
“有主将人选吗?”
李世民点点头,沉声道。
“陛下,臣愿带兵前往!”
李靖第一时间表态,朗声道。
“区区僚人,岂能让李将军出征?”
“陛下,臣愿意前往,势必平定岭南乱!”
兵部侍郎侯君集朗声道。
“陛下,出征将军或者不需要急着那么快决定。”
房玄龄起身说道。
平定岭南是小问题,大唐出征十多次,都能够平定。
因为大部分时候,朝廷的军队到岭南并没有真正开战,去到就停止了叛乱。
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