第1849章 合作的阻力
第1849章合作的阻力
朝鲜的统治制度与大明相仿,对盐铁等重要产业监管极严,基本是属于国家经营的领域。私营的情况也不是完全没有,但仅有极少数特权阶级才有资格参与其中,比如李倧名下便拥有朝鲜北部的几处铁矿,这些矿产的经营收益不会纳入国库,而是进入到他私人的小金库当中。
这些涉及国计民生的产业别说让外国人直接参与经营,就连本国级别不够的权贵都得靠边站,即便是过去被朝鲜奉为宗主国的大明也从未提过类似的要求。而海汉希望朝鲜能够开放这些产业的经营权,这样来自海汉的资金便可在朝鲜境内修建船厂和港口,兴办盐场,开采矿产。
这些项目都是劳动密集型产业,今后可以在朝鲜国内创造大量的就业机会,再加上交给朝鲜官方的大量赋税,从而起到拉动朝鲜经济发展的作用。但问题在于这仅仅只是海汉一方的看法,朝鲜人可不见得会这么想。
海汉进入这些领域就必定会挤掉一些人的饭碗,甚至是断了某些人的发财之道,这自然会召来许多不满和抵制。而朝鲜官方也担心这些产业被海汉把控一部分之后,将会影响到原本国有经营模式的稳固性。而王汤姆和钱天敦此行的目的之一,便是要说服朝鲜官方接受海汉的提案,撤掉海汉进入这些产业的障碍。
这件事比较麻烦的地方在于李倧,虽然钱天敦和王汤姆有信心说服他接受海汉的条件,但李倧在朝鲜国内的权威却并不是能够一言而决的程度。特别是在这次的战争结束之后,朝鲜国内出现了大量战争难民,而官方因为在此之前就已经清空了国库,在赈济难民和组织灾后重建方面存在很多问题,导致在国内出现了很多质疑的声音。甚至有些人认为引入海汉抗清,其实也是遭受了另一种形式的入侵,如今朝鲜拿了大量钱财供给海汉,又让海汉在国内驻军,对其言听计从,这与直接投降清军又能有多大区别?
这样的声音自然是有人在暗中带节奏,失势的主和派官员,损失惨重的北方地主阶级,居心叵测的投降派,以及早就暗中投靠清廷的奸细,都想要通过舆论来影响朝鲜的未来走向。即便朝廷有心想要与海汉进行深度合作,也还是会面对许多的阻力。
而作为朝鲜国王,李倧在面对这样的局面时明显缺乏足够的权威,无法压制住国内各种质疑的声音,而这也影响到了他对于朝鲜局势走向的判断,对于是否应该与海汉进行深入合作产生了迟疑。他甚至有些担心如果没处理好与海汉之间的关系,今后会影响到自己对国家的统治。
但考虑到今后还有不少事务需要海汉提供帮助,李倧又不能直接拒绝海汉的提议,以免得罪了对方,所以在他看来或许最好的解决办法便是拖着,拖到国内局势安定之后再付诸实施,或是海汉自己主动放弃。当然了,海汉肯定不会放任朝鲜把这个议题继续拖下去。
“国王陛下,越早开始实施,贵国的经济问题就能越快解决,而且有了这些产业之后,我国也会对贵国在军事合作中的开销费用酌情予以减免,这对于两个国家来说是能取得双赢的好事!”
王汤姆很清楚要说动李倧接受己方的条件,最主要的动力便是来自经济方面,他必须要让李倧意识到,海汉进入这些领域经营将会给朝鲜带来的实际好处。
李倧干咳一声应道:“王将军说得有理,但我国自有一番国情,开放这些产业虽有诸多好处,但也会造成许多问题。以当下的状况,恐怕还难以实行。”
金尚宪待李倧说完之后也接着这话头解释道:“两位将军,与清国的战事虽然已经结束,但我国国内尚未完全平定,这等开放措施不免会造成人心浮动,或许眼下并不是合适的时机。”
王汤姆继续说道:“如此重大的决策,肯定是有利有弊,但只要利大于弊,那就值得实施。贵国肯定会有一部分人因为这个决策而有所损失,但我们可以保证那只是极少数人,而且不可能影响到国王陛下的统治地位。我国会一如既往地给予国王陛下最坚定的支持,不管政治还是军事都是!”
李倧为何对于合作迟疑不决,王汤姆其实也略微知道一点原因,所以除了足够大的利益之外,他还必须要给予对方足够的信心。而在战争刚刚结束的当下,海汉承诺的“支持”无疑是相当有分量的。
但这种支持其实还是有一定的限制,海汉如果军事介入朝鲜的内部纷争,或许的确能够快速把反对的声音压下去,但这也会引起更多的忌惮。即便是国王李倧,也不见得会乐于让外国武装势力直接介入到本国的政治纷争当中,这要是万一哪个权臣贵族暗中找到海汉,许诺一堆好处让其转换立场支持自己上位,那海汉就未必会把李倧作为首选的支持对象了。
所以王汤姆对此也只能表明态度,而不是直接拿出打压反对者的措施,以免适得其反让李倧心生顾忌。当然了,这样做还有另外一种比较深层的意思,那就是借此机会提醒李倧,他目前的统治地位稳固与否,一定程度上也还得看海汉的支持力度。
钱天敦这个时候也开口道:“国王陛下,我国提出的这些合作计划并不是要接管贵国经营中的项目,而是另行开发和运营,贵国的权贵人士也同样有机会加入到这些项目中来。我们所追求的目标是一起发财,而不是要把贵国现有的财富转移到自己口袋里。就算有一些人会因此而利益受损,但同时也会有更多的人从中得到好处,支持的声音很快就会压倒反对派,陛下无需对此过于担心。”
利益!说到底不管是支持还是反对海汉的开发计划,其根本问题还是在于切身利益,只有先解决这个问题,其他的各种阻力也才能得到化解。钱天敦的话就是在提醒李倧,可以让那些提出反对的人也加入到开发计划中来,让他们从中获益,然后以此来改变其立场。
当然了,至于哪些人是值得拉拢,并能允许其从中分得一杯羹的,那就该由李倧来作选择了,这或许也将会成为他平定国内乱局的手段之一。
但尽管钱天敦和王汤姆费了不少口水,与朝鲜高层的谈判还是进行得磕磕绊绊并不顺利,这一天下来并没有取得任何实质性的成果。而被特地召来参与谈判的金尚久,在整个过程中只充当了看客角色,因为根本就没进入到原本该由他负责的具体条件谈判阶段。
回到住处之后,钱天敦和王汤姆就今天的谈判状况进行了一番讨论,认为关键的问题不仅仅是朝鲜国内的意见不一,还有李倧对于海汉提出这些开发项目的发展前景并不看好,从而不敢下定决心支持海汉的方案。
要解决这个难题最好的办法,当然是把李倧、金尚宪这些人请到海汉治下的地区去看看这些经营项目的实际运转状况,比如三亚造船厂、黑土港煤矿、石碌铁矿、莺歌海盐场等等,看过之后自然就会明白海汉所言非虚,这些产业所能带来的收益远远超出他们的想象。
但这显然是一个难以在近期实现的办法,朝鲜国内局势未稳,李倧哪敢离开本土去海外巡游,而且他现在极为倚重金尚宪在国内的影响力,也不太可能把金尚宪派到南方去参观考察海汉在这些项目上的经营状况。
“或许我们可以就近安排一下,让朝鲜人去旅顺看看造船厂,去山东考察一下福山铜矿,去浙江参观一下宁波的盐场……这些地方的经营规模虽然比不了南方,但现在都已经上了轨道,也算是有模有样了。”钱天敦提出了一个解决方案。
王汤姆苦笑道:“这当然是可以,但怕就怕看过之后,反而会让朝鲜人打了退堂鼓。”
“这话怎么说?”钱天敦不解地追问道。
王汤姆道:“这几处地方,其实说起来都是大明的领土,只不过被我们占下来据为己有。你觉得朝鲜人看过之后,会不会担心自己国家的这些资源也有可能落得同样的下场?”
钱天敦听完之后,也不得不承认王汤姆说的有几分道理,他刚才所提及的这几处地方,除了宁波的舟山、石浦、象山等地盐场的经营是有当地官府参与其中,山东登州福山铜矿的开采早就把当地官府排除在外,甚至为此还曾与登州明军大动干戈。
而旅顺就更不用说了,在去年与大明的谈判结束之后,海汉已经将其划归了本国版图,而且不允许大明再向当地派驻地方官府,哪怕只是名义上的也不行。如今从皮岛迁居到金州的东江镇军民,也在陆续更换国籍了,大明无力对辽东兴兵,更不愿因此而开罪了海汉,也只能闷头吃了这个哑巴亏。
这些地方过去都是大明所属,但陆陆续续被海汉以各种理由侵占下来,朝鲜人就算看完之后嘴上不说,心里却未必没有看法,毕竟连大明碗里的肉都敢抢,那以后占朝鲜的便宜也不稀奇。如今海汉要在朝鲜兴建这些产业,如果是拿大明境内的这些项目来当作范例,的确有可能反倒会劝退朝鲜人。
钱天敦叹口气道:“这些开发计划如果谈不下来,那后续的移民问题也就不好操作了啊!”
按照他们原本的设想,只要能够与朝鲜敲定这些产业项目的合作,那么接下来就将会在朝鲜大量雇佣人力,到时候为海汉工作的朝鲜人可能会数以万计,很多朝鲜权贵也会有利益牵涉其中,到时候再来谈移民问题,就会比现在容易得多。
“移民这事……先看看刘尚铺那条路能不能走得通吧!”王汤姆也知道刘尚在卸任之前找朝鲜官员朴北秀打通关节,让其设法去说服金尚宪改变对移民一事的态度。但这种办法恐怕就算花了钱也不会收到立竿见影的效果,只能先静观其变。
“或许我们该去打听一下,到底朝鲜国内持反对意见的主要源头在哪里。这中间必然也会有一些意见领袖式的人物,先搞定这些人,李倧应该就不会再犹豫不决了。”王汤姆另辟蹊径地提出了一种新的解决方案。
钱天敦道:“那我们今晚就去拜访一下金尚宪?”
王汤姆摇摇头道:“金尚宪对这事也有很多顾虑,未必肯坦言相告……我看不如找金尚久,现在整个汉城对我国状况了解得最多的朝鲜人估计就是他了。他的想法,或许不会像其他朝鲜人那么僵硬。”
金尚久作为外派的使臣,在海汉统治区已经生活了一段时间,而且前段时间在联军中充当联络官,王汤姆和钱天敦对此人的观感都还算不错,所以这个时候还是想到了他,认为可以将打开突破口的希望放在他的身上。
海汉使团的驻地外有朝鲜军队守卫,两人如果外出,那动静就大了,当即便派人去请金尚久过府一叙。这次谈判金尚久也有份参与其中,便以咨询名义请他会面,倒也显得合情合理。
金尚久没有拒绝这个邀请,很快便乘马车来到了海汉使团的驻地。在听完王汤姆提出的问题之后,金尚久也立刻就明白了他们的意思:“两位将军打听反对派的消息,是想先把我国政坛上反对的声音压下去,让国王没有后顾之忧,再继续推动那些产业项目的谈判?”
钱天敦点点头道:“我国有句俗语,叫做没有永远的敌人,只有永远的利益。只要有足够大的共同利益,敌人也可以变成伙伴。我们想尝试一下,看看能不能让那些持反对意见的人也加入到这个可以改变朝鲜的大计划当中来。”
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朝鲜的统治制度与大明相仿,对盐铁等重要产业监管极严,基本是属于国家经营的领域。私营的情况也不是完全没有,但仅有极少数特权阶级才有资格参与其中,比如李倧名下便拥有朝鲜北部的几处铁矿,这些矿产的经营收益不会纳入国库,而是进入到他私人的小金库当中。
这些涉及国计民生的产业别说让外国人直接参与经营,就连本国级别不够的权贵都得靠边站,即便是过去被朝鲜奉为宗主国的大明也从未提过类似的要求。而海汉希望朝鲜能够开放这些产业的经营权,这样来自海汉的资金便可在朝鲜境内修建船厂和港口,兴办盐场,开采矿产。
这些项目都是劳动密集型产业,今后可以在朝鲜国内创造大量的就业机会,再加上交给朝鲜官方的大量赋税,从而起到拉动朝鲜经济发展的作用。但问题在于这仅仅只是海汉一方的看法,朝鲜人可不见得会这么想。
海汉进入这些领域就必定会挤掉一些人的饭碗,甚至是断了某些人的发财之道,这自然会召来许多不满和抵制。而朝鲜官方也担心这些产业被海汉把控一部分之后,将会影响到原本国有经营模式的稳固性。而王汤姆和钱天敦此行的目的之一,便是要说服朝鲜官方接受海汉的提案,撤掉海汉进入这些产业的障碍。
这件事比较麻烦的地方在于李倧,虽然钱天敦和王汤姆有信心说服他接受海汉的条件,但李倧在朝鲜国内的权威却并不是能够一言而决的程度。特别是在这次的战争结束之后,朝鲜国内出现了大量战争难民,而官方因为在此之前就已经清空了国库,在赈济难民和组织灾后重建方面存在很多问题,导致在国内出现了很多质疑的声音。甚至有些人认为引入海汉抗清,其实也是遭受了另一种形式的入侵,如今朝鲜拿了大量钱财供给海汉,又让海汉在国内驻军,对其言听计从,这与直接投降清军又能有多大区别?
这样的声音自然是有人在暗中带节奏,失势的主和派官员,损失惨重的北方地主阶级,居心叵测的投降派,以及早就暗中投靠清廷的奸细,都想要通过舆论来影响朝鲜的未来走向。即便朝廷有心想要与海汉进行深度合作,也还是会面对许多的阻力。
而作为朝鲜国王,李倧在面对这样的局面时明显缺乏足够的权威,无法压制住国内各种质疑的声音,而这也影响到了他对于朝鲜局势走向的判断,对于是否应该与海汉进行深入合作产生了迟疑。他甚至有些担心如果没处理好与海汉之间的关系,今后会影响到自己对国家的统治。
但考虑到今后还有不少事务需要海汉提供帮助,李倧又不能直接拒绝海汉的提议,以免得罪了对方,所以在他看来或许最好的解决办法便是拖着,拖到国内局势安定之后再付诸实施,或是海汉自己主动放弃。当然了,海汉肯定不会放任朝鲜把这个议题继续拖下去。
“国王陛下,越早开始实施,贵国的经济问题就能越快解决,而且有了这些产业之后,我国也会对贵国在军事合作中的开销费用酌情予以减免,这对于两个国家来说是能取得双赢的好事!”
王汤姆很清楚要说动李倧接受己方的条件,最主要的动力便是来自经济方面,他必须要让李倧意识到,海汉进入这些领域经营将会给朝鲜带来的实际好处。
李倧干咳一声应道:“王将军说得有理,但我国自有一番国情,开放这些产业虽有诸多好处,但也会造成许多问题。以当下的状况,恐怕还难以实行。”
金尚宪待李倧说完之后也接着这话头解释道:“两位将军,与清国的战事虽然已经结束,但我国国内尚未完全平定,这等开放措施不免会造成人心浮动,或许眼下并不是合适的时机。”
王汤姆继续说道:“如此重大的决策,肯定是有利有弊,但只要利大于弊,那就值得实施。贵国肯定会有一部分人因为这个决策而有所损失,但我们可以保证那只是极少数人,而且不可能影响到国王陛下的统治地位。我国会一如既往地给予国王陛下最坚定的支持,不管政治还是军事都是!”
李倧为何对于合作迟疑不决,王汤姆其实也略微知道一点原因,所以除了足够大的利益之外,他还必须要给予对方足够的信心。而在战争刚刚结束的当下,海汉承诺的“支持”无疑是相当有分量的。
但这种支持其实还是有一定的限制,海汉如果军事介入朝鲜的内部纷争,或许的确能够快速把反对的声音压下去,但这也会引起更多的忌惮。即便是国王李倧,也不见得会乐于让外国武装势力直接介入到本国的政治纷争当中,这要是万一哪个权臣贵族暗中找到海汉,许诺一堆好处让其转换立场支持自己上位,那海汉就未必会把李倧作为首选的支持对象了。
所以王汤姆对此也只能表明态度,而不是直接拿出打压反对者的措施,以免适得其反让李倧心生顾忌。当然了,这样做还有另外一种比较深层的意思,那就是借此机会提醒李倧,他目前的统治地位稳固与否,一定程度上也还得看海汉的支持力度。
钱天敦这个时候也开口道:“国王陛下,我国提出的这些合作计划并不是要接管贵国经营中的项目,而是另行开发和运营,贵国的权贵人士也同样有机会加入到这些项目中来。我们所追求的目标是一起发财,而不是要把贵国现有的财富转移到自己口袋里。就算有一些人会因此而利益受损,但同时也会有更多的人从中得到好处,支持的声音很快就会压倒反对派,陛下无需对此过于担心。”
利益!说到底不管是支持还是反对海汉的开发计划,其根本问题还是在于切身利益,只有先解决这个问题,其他的各种阻力也才能得到化解。钱天敦的话就是在提醒李倧,可以让那些提出反对的人也加入到开发计划中来,让他们从中获益,然后以此来改变其立场。
当然了,至于哪些人是值得拉拢,并能允许其从中分得一杯羹的,那就该由李倧来作选择了,这或许也将会成为他平定国内乱局的手段之一。
但尽管钱天敦和王汤姆费了不少口水,与朝鲜高层的谈判还是进行得磕磕绊绊并不顺利,这一天下来并没有取得任何实质性的成果。而被特地召来参与谈判的金尚久,在整个过程中只充当了看客角色,因为根本就没进入到原本该由他负责的具体条件谈判阶段。
回到住处之后,钱天敦和王汤姆就今天的谈判状况进行了一番讨论,认为关键的问题不仅仅是朝鲜国内的意见不一,还有李倧对于海汉提出这些开发项目的发展前景并不看好,从而不敢下定决心支持海汉的方案。
要解决这个难题最好的办法,当然是把李倧、金尚宪这些人请到海汉治下的地区去看看这些经营项目的实际运转状况,比如三亚造船厂、黑土港煤矿、石碌铁矿、莺歌海盐场等等,看过之后自然就会明白海汉所言非虚,这些产业所能带来的收益远远超出他们的想象。
但这显然是一个难以在近期实现的办法,朝鲜国内局势未稳,李倧哪敢离开本土去海外巡游,而且他现在极为倚重金尚宪在国内的影响力,也不太可能把金尚宪派到南方去参观考察海汉在这些项目上的经营状况。
“或许我们可以就近安排一下,让朝鲜人去旅顺看看造船厂,去山东考察一下福山铜矿,去浙江参观一下宁波的盐场……这些地方的经营规模虽然比不了南方,但现在都已经上了轨道,也算是有模有样了。”钱天敦提出了一个解决方案。
王汤姆苦笑道:“这当然是可以,但怕就怕看过之后,反而会让朝鲜人打了退堂鼓。”
“这话怎么说?”钱天敦不解地追问道。
王汤姆道:“这几处地方,其实说起来都是大明的领土,只不过被我们占下来据为己有。你觉得朝鲜人看过之后,会不会担心自己国家的这些资源也有可能落得同样的下场?”
钱天敦听完之后,也不得不承认王汤姆说的有几分道理,他刚才所提及的这几处地方,除了宁波的舟山、石浦、象山等地盐场的经营是有当地官府参与其中,山东登州福山铜矿的开采早就把当地官府排除在外,甚至为此还曾与登州明军大动干戈。
而旅顺就更不用说了,在去年与大明的谈判结束之后,海汉已经将其划归了本国版图,而且不允许大明再向当地派驻地方官府,哪怕只是名义上的也不行。如今从皮岛迁居到金州的东江镇军民,也在陆续更换国籍了,大明无力对辽东兴兵,更不愿因此而开罪了海汉,也只能闷头吃了这个哑巴亏。
这些地方过去都是大明所属,但陆陆续续被海汉以各种理由侵占下来,朝鲜人就算看完之后嘴上不说,心里却未必没有看法,毕竟连大明碗里的肉都敢抢,那以后占朝鲜的便宜也不稀奇。如今海汉要在朝鲜兴建这些产业,如果是拿大明境内的这些项目来当作范例,的确有可能反倒会劝退朝鲜人。
钱天敦叹口气道:“这些开发计划如果谈不下来,那后续的移民问题也就不好操作了啊!”
按照他们原本的设想,只要能够与朝鲜敲定这些产业项目的合作,那么接下来就将会在朝鲜大量雇佣人力,到时候为海汉工作的朝鲜人可能会数以万计,很多朝鲜权贵也会有利益牵涉其中,到时候再来谈移民问题,就会比现在容易得多。
“移民这事……先看看刘尚铺那条路能不能走得通吧!”王汤姆也知道刘尚在卸任之前找朝鲜官员朴北秀打通关节,让其设法去说服金尚宪改变对移民一事的态度。但这种办法恐怕就算花了钱也不会收到立竿见影的效果,只能先静观其变。
“或许我们该去打听一下,到底朝鲜国内持反对意见的主要源头在哪里。这中间必然也会有一些意见领袖式的人物,先搞定这些人,李倧应该就不会再犹豫不决了。”王汤姆另辟蹊径地提出了一种新的解决方案。
钱天敦道:“那我们今晚就去拜访一下金尚宪?”
王汤姆摇摇头道:“金尚宪对这事也有很多顾虑,未必肯坦言相告……我看不如找金尚久,现在整个汉城对我国状况了解得最多的朝鲜人估计就是他了。他的想法,或许不会像其他朝鲜人那么僵硬。”
金尚久作为外派的使臣,在海汉统治区已经生活了一段时间,而且前段时间在联军中充当联络官,王汤姆和钱天敦对此人的观感都还算不错,所以这个时候还是想到了他,认为可以将打开突破口的希望放在他的身上。
海汉使团的驻地外有朝鲜军队守卫,两人如果外出,那动静就大了,当即便派人去请金尚久过府一叙。这次谈判金尚久也有份参与其中,便以咨询名义请他会面,倒也显得合情合理。
金尚久没有拒绝这个邀请,很快便乘马车来到了海汉使团的驻地。在听完王汤姆提出的问题之后,金尚久也立刻就明白了他们的意思:“两位将军打听反对派的消息,是想先把我国政坛上反对的声音压下去,让国王没有后顾之忧,再继续推动那些产业项目的谈判?”
钱天敦点点头道:“我国有句俗语,叫做没有永远的敌人,只有永远的利益。只要有足够大的共同利益,敌人也可以变成伙伴。我们想尝试一下,看看能不能让那些持反对意见的人也加入到这个可以改变朝鲜的大计划当中来。”
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