2403.第2403章
第2403章
大明目前这种应对内外战乱的方式与原本的历史并无太大差异,所采取的措施多是无奈且无效。而海汉的介入虽然有效减缓了满清南下侵明的步伐,但也还是不足以改变历史大势,身处内忧外患中的大明依然在缓缓地滑向崩溃的深渊。
类似卢象升这样的大臣虽有心报国,但怎奈其影响力实在有限,没有办法说服皇帝和朝廷改变策略,放下天国上朝的架子去寻求联合外援对抗满清。卢象升所能做的事情,大概也就只是尽量多筹措一点军费,设法再找海汉购买一些军火来武装自己手下的部队了。
大明认为和海汉联手会损害自己的利益,然而大明不愿做的事情,却有别家趋之若鹜,态度要比大明主动多了。与海汉合作的好处,大明或许还看不明白,但早有旁人把其中利弊算得清清楚楚了。
如此主动找到海汉的并不是刚刚完成权力交接的朝鲜国,而是才从大明薅走一大把羊毛的满清。陈一鑫从金州返回山东之前,满清便已经委派了尚可喜出面与陈一鑫接触,试图要与海汉展开停战和谈。当时尚可喜派到金州的亲信尚青虽然在陈一鑫这里碰了钉子,但却并未让尚可喜彻底放弃这个努力方向。在清军从大明境内退兵之后,尚可喜再次让尚青来到金州求见海汉将领。
此时暂代陈一鑫值守金州的是钱天敦,关于尚可喜寻求和谈的事情,早前陈一鑫便向他作过通报,因此对于满清来使的造访,钱天敦倒也不觉得意外。而且他也有点好奇,尚可喜所代表的满清主和派到底还能拿出什么样的条件。
虽然这几年海汉一直与满清处于战争状态,几乎每年都要大大小小打上几场仗,但对于休战期间的使者往来,两国都还是保持了一定的默契,毕竟双方打归打,也还得通过交流来完成战俘、骸骨、遗物等交换活动。只是其中一方主动提出商议停战和谈这一出,在过去几年里倒还从未出现过。
“你上一次过来的时候,我想陈将军已经很明确地向你表明了我国的态度,这次不会是还打算旧事重提吧?”钱天敦面无表情地问道。
尚青应道:“钱将军,上次陈将军接见小人的时候,的确表示过不愿与我国进行停战和谈。但我家王爷感念连年战争给黎民百姓带去了太多伤害,还是希望能继续与贵国进行商议,早日化解矛盾,让百姓能过上太平日子。”
钱天敦冷笑道:“尚可喜真是这么想的?但据我所知,去年年底打进大明的十万清军,最近才刚刚从大明撤兵,据说清军在这次入侵中掳走了几十万大明百姓,皇太极可没有打算要让大明百姓过太平日子!”
这尚青心理素质极好,被当面怼了几句也丝毫未乱,冷静回应了钱天敦的指责:“我家王爷所说的百姓,自然是指我大清国和贵国的百姓,并不包括大明的百姓在内。再说大明近几年内乱不断,朝廷又无力平息农民军在各地作乱,被我国带走的这些百姓,就算留在大明也未必能过上太平日子。他们到了辽东之后,反而可以过上没有战乱的平静生活。”
“得了吧,满清是个什么情况,大明汉人在满清又是什么样的待遇,我们都很清楚。在战争中被俘获的汉人去了满清只会变成奴隶,受满人的驱使压榨,这样也算是平静生活?”钱天敦对尚青的说辞嗤之以鼻,立刻便予以了揭穿。
尚青见钱天敦语气不善,连忙又辩解道:“钱将军说的这是老黄历了,我国皇上早有规定,每个庄园最多只能保留八个汉人阿哈,其余的汉人都编为普通民户,在战争中俘获的汉人也是如此。而且我国还在辽东给汉人分配了大量田地,让他们从事农业耕种,贵国多次出兵辽东海岸,想必对此也有所了解。另外皇上也愿意任用汉人做官,如今朝中已有不少汉人重臣效力,并无满汉隔阂。”
钱天敦道:“你说的汉人重臣,是指范文程、宁完我,还有包括你家王爷在内的三顺王这些人?没错,这些人的确在满清得到了权势和地位,但他们之所以能有这样的待遇,都是源自于他们背叛了大明!”
尚青却继续辩道:“良禽择木而栖,贤臣择主而事,此乃明智之举。再说这种事又不单是我国才有,据小人所知,贵国很多官员也都是出身大明,如今效忠海汉,难道这又有什么不对吗?”
钱天敦一时间竟然有些语塞,他倒是没料到这个使者巧舌如簧,竟然如此善于口舌之辩。但说来尚青的话也的确有些道理,海汉能够迅速崛起的原因,有很大一部分是从大明吸纳了包括人才在内的大量资源,其中的确不乏一些大明官员改换门庭投效海汉。只不过海汉对大明的敌意不像满清那么强烈,所以海汉吸纳的这些人员对大明所造成的危害自然也比不过尚可喜之流。
但站在钱天敦的立场上,他一向很排斥与满清和谈的可能性,不管能不能辩得过对方,他都不会将和谈列为顺位第一的选项。而尚青所列举的这些歪理,更是让他觉得心头不爽。
尚青察言观色,倒是没有再继续这个话题让钱天敦感到难堪,转而说道:“其实除了都有大明出身的臣子效力之外,我国与贵国也还有很多相似之处,比如都是近些年才扩充国力,得以与大明相抗衡,都与朝鲜国有着密切的往来,都是崇尚武力开疆……如果要细数下去,两国必定能找到更多的共同之处。”
钱天敦沉声应道:“有共同之处,但没有共同利益。我想贵国应该已经看得很清楚,我们两国在辽东地区存在着不可调和的利益冲突,战争难以避免,除非是我们之中有一方愿意低头认输,放弃一部分利益来换取和平相处。”
想和谈可以,先承认战败,这就是钱天敦为和谈设下的先决条件。但这对于满清来说,可并不算是一个能够平静接受的条件。
尚青道:“其实我国很有诚意作出一些让步来换取和平,但陈将军上次代表贵国所提出的条件实在太离谱了。如果钱将军认为我们两国可以通过谈判来获得和平,那不妨我们心平气和地捋一捋各自在辽东地区的利益,看看哪些是可以通过协商来解决矛盾的部分。”
陈一鑫上次与尚青会面时狮子大开口,开出了一个极为夸张的条件,即要求清军退到大辽河与鸭绿江入海口连线以北,将整个辽东半岛的控制权都割让给海汉。满清自然毫无可能答应这种条件,但尚可喜又不想就此放弃和谈的可能性,所以仔细谋划一番之后,又把尚青派到金州来当说客。
尚青认为此时金州换了作主的人,或许会对谈判有所助益,但没想到这钱天敦的立场跟陈一鑫相差无几,甚至对满清的反感还要更为坚定,他想让钱天敦松口可并非易事。
钱天敦如果不是左右闲着无事,哪肯花这么多时间跟尚青争论,闻言便道:“那你说说你家王爷开了什么样的条件出来,如果是想要让我国撤出金州,或是跟大明划清界限,那就不必说了。”
尚青前次来与陈一鑫商议的时候,根本还没谈到亮出己方条件这一步,就已经被陈一鑫开出的离谱条件给怼走了。不过这次钱天敦居然愿意听一听他的条件,这说来倒是一个不小的进展。
尚青稍稍斟酌了一下,然后开口说道:“我家王爷也知道贵国在大明有许多利益,要跟大明划清界限大概是不可能的。至于让海汉军退出金州,我家王爷也不指望能通过谈判能拿到战场上得不到的结果,所以将军不必担心我国会提出这类不合理的条件。”
钱天敦听他这话说得倒是在理,便微微颔首,示意他继续往下说。
尚青接着说道:“诚如将军刚才所说,我大清与贵国之间所发生的冲突,原因主要有二,一是我们两国都想要争夺辽东地区的控制权,二是我们两国间缺乏共同利益。若是我们能一同解决这两个问题,那是不是就有了和平相处的可能?”
钱天敦一听便知这次对方是有备而来,显然已经是结合各种情报仔细分析过两国的情况,才能总结出这样两个要点。而海汉对满清的敌视态度虽然是有一些来自穿越者固有意识形态的原因,但归根结底的确主因还是利益冲突使然。
海汉的发展需要一个相对稳定的销售市场和资源供应地,而清军对大明的不断入侵会严重破坏海汉所需的贸易环境,那么必然与海汉产生利益冲突。至于清军对大明北部和朝鲜的入侵,也在某种程度上妨碍了海汉在东北亚地区的长期战略,这些动作既然已经处于海汉能够大规模投送兵力的地方,那自然不会对清军的动作袖手旁观了。
而海汉与满清从接触之初就只有敌对关系,没有贸易往来,自然也说不上有什么共同利益可言。如果以两国都在从大明吸收资源的角度来看,甚至还是竞争对手的关系,只不过海汉的手段比较温和而已。
钱天敦不动声色地问道:“那贵国打算要如何解决这两个问题?”
尚青道:“首先便是停止金州的战事,然后展开正式和谈,地点可定在金州,或者我国京城。”
尚青自知人微言轻,真要跟海汉人展开正式谈判,那大概还轮不到他这种小人物出面。所以他也没有立刻向钱天敦开出条件,一边说一边观察钱天敦的反应。
钱天敦没有回应,似乎是在等着他继续往下说。但只要钱天敦不开口打断,尚青就已经谢天谢地了,赶紧继续说道:“解决两国的矛盾,需要钱将军和我家王爷这样的大人物商议,小人此时不敢妄言太多。不过创造共同利益,小人倒是有些想法。贵国善于经营跨海贸易,而我大清国治下地区物产丰富,若是能通过海运贩卖到南方,必然收获颇丰。如果贵国能考虑在这方面合作,那么两国完全可以把金州变作一处贸易大城,依托此地的港口,互通南北商货,这共同利益可不就有了?”
钱天敦听了之后忍不住叹道:“看来你背后是有高人指点啊!”
尚青也拿不准钱天敦这话是褒是贬,当下只能客套几句。他这主意的确不是随口就能说出来的,这是满清朝堂上的汉人智囊团专门针对海汉的特点所制定的计策。
钱天敦道:“你们可能会觉得,海汉人只要有利可图,那什么生意都会接。但实际上不是这样,我们考虑的利益不仅仅是钱财收入方面,还有其他的很多因素。”
尚青道:“将军不必早早把话说得太死,我大清国虽然地处北方苦寒之地,但国库充盈,且有许多想与贵国交易的商品。若是我们两国能建立贸易关系,必然对彼此都会有不小的好处。贵国与那一贫如洗的朝鲜都尚且能够合作,我大清国的状况比朝鲜国好上百十倍,贵国大可派人到我国实地考察之后再作决断。”
尚青这话倒也不是在吹牛,辽东地区物产之丰,几乎可以涵盖海汉现阶段的各种需求,而满清虽然社会生产力落后,但历年来从周边国家掳掠回去的财富却是多不胜数,并且无处可花,这也会让海汉的各种工业品有极大的销售潜力。
当然不消尚青明说,钱天敦也能想到满清最感兴趣的海汉商品是什么。清军跟海汉已经打了几年,打到现在已经不愿再在正面战场上与海汉军交手,其原因便是忌惮海汉军装备的各型厉害武器。若是两国建立贸易关系,这满清求购的第一件东西恐怕就是海汉所产的制式武器。
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大明目前这种应对内外战乱的方式与原本的历史并无太大差异,所采取的措施多是无奈且无效。而海汉的介入虽然有效减缓了满清南下侵明的步伐,但也还是不足以改变历史大势,身处内忧外患中的大明依然在缓缓地滑向崩溃的深渊。
类似卢象升这样的大臣虽有心报国,但怎奈其影响力实在有限,没有办法说服皇帝和朝廷改变策略,放下天国上朝的架子去寻求联合外援对抗满清。卢象升所能做的事情,大概也就只是尽量多筹措一点军费,设法再找海汉购买一些军火来武装自己手下的部队了。
大明认为和海汉联手会损害自己的利益,然而大明不愿做的事情,却有别家趋之若鹜,态度要比大明主动多了。与海汉合作的好处,大明或许还看不明白,但早有旁人把其中利弊算得清清楚楚了。
如此主动找到海汉的并不是刚刚完成权力交接的朝鲜国,而是才从大明薅走一大把羊毛的满清。陈一鑫从金州返回山东之前,满清便已经委派了尚可喜出面与陈一鑫接触,试图要与海汉展开停战和谈。当时尚可喜派到金州的亲信尚青虽然在陈一鑫这里碰了钉子,但却并未让尚可喜彻底放弃这个努力方向。在清军从大明境内退兵之后,尚可喜再次让尚青来到金州求见海汉将领。
此时暂代陈一鑫值守金州的是钱天敦,关于尚可喜寻求和谈的事情,早前陈一鑫便向他作过通报,因此对于满清来使的造访,钱天敦倒也不觉得意外。而且他也有点好奇,尚可喜所代表的满清主和派到底还能拿出什么样的条件。
虽然这几年海汉一直与满清处于战争状态,几乎每年都要大大小小打上几场仗,但对于休战期间的使者往来,两国都还是保持了一定的默契,毕竟双方打归打,也还得通过交流来完成战俘、骸骨、遗物等交换活动。只是其中一方主动提出商议停战和谈这一出,在过去几年里倒还从未出现过。
“你上一次过来的时候,我想陈将军已经很明确地向你表明了我国的态度,这次不会是还打算旧事重提吧?”钱天敦面无表情地问道。
尚青应道:“钱将军,上次陈将军接见小人的时候,的确表示过不愿与我国进行停战和谈。但我家王爷感念连年战争给黎民百姓带去了太多伤害,还是希望能继续与贵国进行商议,早日化解矛盾,让百姓能过上太平日子。”
钱天敦冷笑道:“尚可喜真是这么想的?但据我所知,去年年底打进大明的十万清军,最近才刚刚从大明撤兵,据说清军在这次入侵中掳走了几十万大明百姓,皇太极可没有打算要让大明百姓过太平日子!”
这尚青心理素质极好,被当面怼了几句也丝毫未乱,冷静回应了钱天敦的指责:“我家王爷所说的百姓,自然是指我大清国和贵国的百姓,并不包括大明的百姓在内。再说大明近几年内乱不断,朝廷又无力平息农民军在各地作乱,被我国带走的这些百姓,就算留在大明也未必能过上太平日子。他们到了辽东之后,反而可以过上没有战乱的平静生活。”
“得了吧,满清是个什么情况,大明汉人在满清又是什么样的待遇,我们都很清楚。在战争中被俘获的汉人去了满清只会变成奴隶,受满人的驱使压榨,这样也算是平静生活?”钱天敦对尚青的说辞嗤之以鼻,立刻便予以了揭穿。
尚青见钱天敦语气不善,连忙又辩解道:“钱将军说的这是老黄历了,我国皇上早有规定,每个庄园最多只能保留八个汉人阿哈,其余的汉人都编为普通民户,在战争中俘获的汉人也是如此。而且我国还在辽东给汉人分配了大量田地,让他们从事农业耕种,贵国多次出兵辽东海岸,想必对此也有所了解。另外皇上也愿意任用汉人做官,如今朝中已有不少汉人重臣效力,并无满汉隔阂。”
钱天敦道:“你说的汉人重臣,是指范文程、宁完我,还有包括你家王爷在内的三顺王这些人?没错,这些人的确在满清得到了权势和地位,但他们之所以能有这样的待遇,都是源自于他们背叛了大明!”
尚青却继续辩道:“良禽择木而栖,贤臣择主而事,此乃明智之举。再说这种事又不单是我国才有,据小人所知,贵国很多官员也都是出身大明,如今效忠海汉,难道这又有什么不对吗?”
钱天敦一时间竟然有些语塞,他倒是没料到这个使者巧舌如簧,竟然如此善于口舌之辩。但说来尚青的话也的确有些道理,海汉能够迅速崛起的原因,有很大一部分是从大明吸纳了包括人才在内的大量资源,其中的确不乏一些大明官员改换门庭投效海汉。只不过海汉对大明的敌意不像满清那么强烈,所以海汉吸纳的这些人员对大明所造成的危害自然也比不过尚可喜之流。
但站在钱天敦的立场上,他一向很排斥与满清和谈的可能性,不管能不能辩得过对方,他都不会将和谈列为顺位第一的选项。而尚青所列举的这些歪理,更是让他觉得心头不爽。
尚青察言观色,倒是没有再继续这个话题让钱天敦感到难堪,转而说道:“其实除了都有大明出身的臣子效力之外,我国与贵国也还有很多相似之处,比如都是近些年才扩充国力,得以与大明相抗衡,都与朝鲜国有着密切的往来,都是崇尚武力开疆……如果要细数下去,两国必定能找到更多的共同之处。”
钱天敦沉声应道:“有共同之处,但没有共同利益。我想贵国应该已经看得很清楚,我们两国在辽东地区存在着不可调和的利益冲突,战争难以避免,除非是我们之中有一方愿意低头认输,放弃一部分利益来换取和平相处。”
想和谈可以,先承认战败,这就是钱天敦为和谈设下的先决条件。但这对于满清来说,可并不算是一个能够平静接受的条件。
尚青道:“其实我国很有诚意作出一些让步来换取和平,但陈将军上次代表贵国所提出的条件实在太离谱了。如果钱将军认为我们两国可以通过谈判来获得和平,那不妨我们心平气和地捋一捋各自在辽东地区的利益,看看哪些是可以通过协商来解决矛盾的部分。”
陈一鑫上次与尚青会面时狮子大开口,开出了一个极为夸张的条件,即要求清军退到大辽河与鸭绿江入海口连线以北,将整个辽东半岛的控制权都割让给海汉。满清自然毫无可能答应这种条件,但尚可喜又不想就此放弃和谈的可能性,所以仔细谋划一番之后,又把尚青派到金州来当说客。
尚青认为此时金州换了作主的人,或许会对谈判有所助益,但没想到这钱天敦的立场跟陈一鑫相差无几,甚至对满清的反感还要更为坚定,他想让钱天敦松口可并非易事。
钱天敦如果不是左右闲着无事,哪肯花这么多时间跟尚青争论,闻言便道:“那你说说你家王爷开了什么样的条件出来,如果是想要让我国撤出金州,或是跟大明划清界限,那就不必说了。”
尚青前次来与陈一鑫商议的时候,根本还没谈到亮出己方条件这一步,就已经被陈一鑫开出的离谱条件给怼走了。不过这次钱天敦居然愿意听一听他的条件,这说来倒是一个不小的进展。
尚青稍稍斟酌了一下,然后开口说道:“我家王爷也知道贵国在大明有许多利益,要跟大明划清界限大概是不可能的。至于让海汉军退出金州,我家王爷也不指望能通过谈判能拿到战场上得不到的结果,所以将军不必担心我国会提出这类不合理的条件。”
钱天敦听他这话说得倒是在理,便微微颔首,示意他继续往下说。
尚青接着说道:“诚如将军刚才所说,我大清与贵国之间所发生的冲突,原因主要有二,一是我们两国都想要争夺辽东地区的控制权,二是我们两国间缺乏共同利益。若是我们能一同解决这两个问题,那是不是就有了和平相处的可能?”
钱天敦一听便知这次对方是有备而来,显然已经是结合各种情报仔细分析过两国的情况,才能总结出这样两个要点。而海汉对满清的敌视态度虽然是有一些来自穿越者固有意识形态的原因,但归根结底的确主因还是利益冲突使然。
海汉的发展需要一个相对稳定的销售市场和资源供应地,而清军对大明的不断入侵会严重破坏海汉所需的贸易环境,那么必然与海汉产生利益冲突。至于清军对大明北部和朝鲜的入侵,也在某种程度上妨碍了海汉在东北亚地区的长期战略,这些动作既然已经处于海汉能够大规模投送兵力的地方,那自然不会对清军的动作袖手旁观了。
而海汉与满清从接触之初就只有敌对关系,没有贸易往来,自然也说不上有什么共同利益可言。如果以两国都在从大明吸收资源的角度来看,甚至还是竞争对手的关系,只不过海汉的手段比较温和而已。
钱天敦不动声色地问道:“那贵国打算要如何解决这两个问题?”
尚青道:“首先便是停止金州的战事,然后展开正式和谈,地点可定在金州,或者我国京城。”
尚青自知人微言轻,真要跟海汉人展开正式谈判,那大概还轮不到他这种小人物出面。所以他也没有立刻向钱天敦开出条件,一边说一边观察钱天敦的反应。
钱天敦没有回应,似乎是在等着他继续往下说。但只要钱天敦不开口打断,尚青就已经谢天谢地了,赶紧继续说道:“解决两国的矛盾,需要钱将军和我家王爷这样的大人物商议,小人此时不敢妄言太多。不过创造共同利益,小人倒是有些想法。贵国善于经营跨海贸易,而我大清国治下地区物产丰富,若是能通过海运贩卖到南方,必然收获颇丰。如果贵国能考虑在这方面合作,那么两国完全可以把金州变作一处贸易大城,依托此地的港口,互通南北商货,这共同利益可不就有了?”
钱天敦听了之后忍不住叹道:“看来你背后是有高人指点啊!”
尚青也拿不准钱天敦这话是褒是贬,当下只能客套几句。他这主意的确不是随口就能说出来的,这是满清朝堂上的汉人智囊团专门针对海汉的特点所制定的计策。
钱天敦道:“你们可能会觉得,海汉人只要有利可图,那什么生意都会接。但实际上不是这样,我们考虑的利益不仅仅是钱财收入方面,还有其他的很多因素。”
尚青道:“将军不必早早把话说得太死,我大清国虽然地处北方苦寒之地,但国库充盈,且有许多想与贵国交易的商品。若是我们两国能建立贸易关系,必然对彼此都会有不小的好处。贵国与那一贫如洗的朝鲜都尚且能够合作,我大清国的状况比朝鲜国好上百十倍,贵国大可派人到我国实地考察之后再作决断。”
尚青这话倒也不是在吹牛,辽东地区物产之丰,几乎可以涵盖海汉现阶段的各种需求,而满清虽然社会生产力落后,但历年来从周边国家掳掠回去的财富却是多不胜数,并且无处可花,这也会让海汉的各种工业品有极大的销售潜力。
当然不消尚青明说,钱天敦也能想到满清最感兴趣的海汉商品是什么。清军跟海汉已经打了几年,打到现在已经不愿再在正面战场上与海汉军交手,其原因便是忌惮海汉军装备的各型厉害武器。若是两国建立贸易关系,这满清求购的第一件东西恐怕就是海汉所产的制式武器。
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